Андрюс Тапинас: Россия сделала огромную ошибку, недооценив народ Украины

Как возникла идея и чья она была изначально, организовать такой масштабный сбор на радары для Украины— RADAROM?

Идея с организацией сбора была в головах у многих фондов, так как приближалась годовщина войны в Украине. Инициатором акции выступил наш национальный вещатель LRT, который собрал все крупные фонды воедино и мы обоюдно решили, что нужно совместно делать одну большую инициативу. Когда вместе собрались такие большие организации, как «Blue/Yellow», «Laisvės TV», «1K fondas» и «Stiprūs kartu», плюс наш национальный вещатель с его возможностями, а это не только телевидение, но и два канала радио и интернет-портал, то подключилось очень много партнеров. Потому что все поняли, что это будет самая большая акция.

Мы старались смотреть на ситуацию очень оптимистично. Изначально мои друзья говорили о возможном сборе пяти миллионов евро для покупки радаров. В первый день мы пошли на утреннюю программу и объявили о том, что начинается этот сбор. Йонас Оманас из «Blue/Yellow» написал, что мы сможем собрать и 10 миллионов.

В процессе начали подключаться все: и большие предприятия и маленькие. Над сбором работает большая команда, каждую неделю мы стараемся предложить обществу что-то новое. Не только призывая людей жертвовать средства для Украины, но и взамен предложить что-то интересное, азартное. К примеру, одна большая литовская IT-компания объявила, что удвоит все средства, которые люди пожертвуют в течении одного часа и в итоге был собран 1 миллион евро.

Компания также пожертвовала нам такую же сумму, как и было договорено. Еще одна компания сказала, что удвоит все донаты до 100 000 евро, пока в течении семи минут на финальном отборе Евровидения будет выступать наша певица Моника Лю, которая представляла Литву на конкурсе в прошлом году. 100 000 евро были собраны в течении первых четырех минут выступления, и компания удвоила эту сумму. В общей сложности за семиминутное выступление нам удалось собрать 300 000 евро.

В рамках кампании по сбору средств на радары вы подключили аукционы. Насколько эти аукционы эффективны с точки зрения сбора денег?

Да, в течении всей последней недели в рамках акции «RADAROM» я работаю над аукционами. Это тоже очень интересная инициатива. Люди дарят много интересных вещей для выставления на аукцион, вовлечены также и спортивные клубы. К примеру, наш самый известный баскетбольный клуб «Кауно Жальгирис» подарил свой чемпионский трофей, от продажи которого мы смогли выручить около 25 000 евро.

Также мы с моим коллегой Арунасом Валинскасом как телеведущие литовской версии популярной передачи «Кто хочет стать миллионером?» предложили провести отдельно игру для компаний и их сотрудников. За проведение этой игры мы смогли выручить на аукционе 30 000 евро. Так что все работают на общее благо.

Сейчас мы выходим на финишную неделю. На 24 февраля у нас запланирован большой четырехчасовой телемарафон, который будет проходить в эфире телевидения «Laisves TV» и общественного вещателя LRT. Всем очень интересно, удастся ли нам достичь поставленной цели в 10 миллионов евро. Сейчас на момент нашего с вами разговора мы уже собрали чуть больше 8 миллионов евро. Эта неделя очень важна и она является последним толчком в достижении нашей общей цели. Получится ли — увидим.

Расскажите немного подробнее о самих радарах. Почему целью сбора выбрали именно их и почему выбор пал именно на израильского производителя?

Не могу вникать в большие подробности и рассказывать о технических деталях из-за очевидных обстоятельств. Так как мы понимаем, что все статьи и интервью на эту тему просматривают и вражеские глаза. Но немного рассказать могу. Мы решили остановить свой выбор именно на радарах по рекомендации Йонаса Оманаса, главы самого главного нашего фонда «Blue/Yellow», который сотрудничает с Украиной не с 24 февраля, а с самого начала войны, с 2014 года. У него есть очень большие связи во всем мире и именно он предложил собирать деньги на радары.

Почему радары? Пожалуй, ответ очевиден. Сейчас идут массированные ракетные обстрелы инфраструктуры Украины, бьют также и по гражданским объектам. Понятно, что в Украине работает ПВО и работает хорошо, но чем больше будет радаров — тем лучше. Преимущество радаров, которые мы передадим Украине, в том, что они видят как небольшие летящие дроны, к примеру как «шахиды», так и естественно, большие объекты, то есть ракеты.

И если их грамотно расставить, они смогут помочь защитить довольно большое пространство.

Что касается Израиля, то мы в принципе очень рады, что они решили продать нам эти радары для помощи Украине. Если в мире есть страна, которая очень хорошо понимает как защищать свое небо, то это именно Израиль. Конечно, это не «Iron Dome», так называемый «Железный купол», который защищает небо Израиля, но это уже что-то.

Немаловажно, что работа с договорами о покупках первых радаров уже находится в процессе. То есть мы не ждём, пока мы соберём все деньги. В зависимости от комплектации один радар будет стоить около 1 миллиона евро. Это средняя комплектация. Поэтому мы так и считаем, что каждый миллион евро — это плюс один радар. Мы надеемся, что логистический процесс передачи Украине первых радаров начнётся уже на следующей неделе.

Ваш опыт со сбором на «Байрактар» как-то помог вам в контексте организации акции «RADAROM»?

Акция с «Байрактаром» была, пожалуй, самым лучшим нашим опытом. Потому что на сбор 6 миллионов евро хватило четырех дней. Мы тогда поняли, что люди в Литве готовы жертвовать, чтобы помочь Украине.

После истории с «Байрактаром» было еще несколько больших сборов, к примеру «Legion of Boom» на покупку дронов-камикадзе.

Также был «Подарок для Путина», когда мы накануне его дня рождения собрали 300 000 евро и перевели их в фонд президента Зеленского «United24» для покупки морских дронов. Благодаря полученному опыту мы точно знаем, что если ты хочешь организовать хороший сбор, то нужны какие-то интересные истории. Это само собой. Радары — это хороший прецедент. На них легко жертвовать, потому что специально создан короткий номер 1482.

На прошлой неделе была организована такая игра, что если у человека есть какой-то вопрос про жизнь или про любовь, звони на этот короткий номер и ты получишь ответ. Звоня на этот номер, ты автоматически жертвуешь 5 евро на фонд «RADAROM». Подобных мероприятий, чтобы достучаться до нашего населения, было организовано очень много. Но и так очевидно то, что литовцы готовы помогать.

Мы наблюдаем и делаем такие выводы потому что даже спустя год после начала войны мы собираем рекордные суммы. Те 8 с небольшим миллионов, которые есть сейчас — это уже общий рекорд. Но думаю, будет еще больше. Наша цель в 10 миллионов евро для страны с населением меньше трех миллионов человек — это очень большая сумма.

Когда мы разговариваем с вашими украинскими коллегами на эти темы, у них есть белая зависть и какое-то сожаление о том, что вот если бы страны с таким большим населением, как к примеру Германия, Канада, Франция сделали бы что-то подобное, то разговор бы шел не о десяти миллионах евро, а о гораздо больших суммах. Но наверно, это нормально. Потому что литовцы и Балтийские страны в принципе лучше всех понимают, что такое война в Украине. Мы считаем эту войну своей войной. Хоть мы не можем помогать Украине напрямую на передовой, но мы делаем то, что мы можем. Работаем совместно с нашим правительством, а правительство в свою очередь работает с обществом над помощью через государственные каналы.

В акции «RADAROM» жертвуют только литовцы или жители других стран тоже? Какой средний размер доната?

Сейчас в акции «RADAROM» в подавляющем большинстве жертвуют литовцы. Короткий номер создан только для литовских абонентов. Также очень много жертвуют литовцы, которые живут не в Литве. Это очень важно. Они жертвуют через PayPal. Литовцы, которые живут в Америке, очень активно участвуют в аукционах, покупают различные трогательные исторические вещи. К примеру, недавно в ходе одного из аукционов было продано письмо, написанное в 1946 году маленькой девочкой из ссылки в Сибири своей бабушке. Одна семья пожертвовала это письмо и оно было продано на нашем аукционе за 1000 евро, если не ошибаюсь.

В акции с «Байрактаром» донатили и жители других стран, но все равно процентов 90 — это были литовцы. Что касается размеров донатов, то у нас есть один взнос в размере миллиона евро от компании «Tesonet», которая удвоила донаты людей. Есть донаты по 5 евро. Я думаю, что средний донат — это где-то 50-100 евро. Как я уже говорил ранее, во время выступления на Евровидении мы только одними звонками на короткий номер собрали 200 000 евро. То есть это было 40 000 звонков за 7 минут.

Плюс, та компания добавила 100 тысяч евро, как и обещала. Благодаря этому способу, который является самым простым и быстрым, чтобы пожертвовать деньги, удалось быстро собрать немалую сумму. Конечно, донат в 1 миллион сразу повышает среднюю сумму. Были и другие компании, которые вносили суммы в 50 и 100 000 евро. Амплитуда доната от 2 евро до миллиона.

Когда компания «Tesonet» объявила о том, что удвоит все взносы, которые пожертвуют в течении одного часа, вы ожидали, что итоговая сумма будет настолько большая?

Я не знаю, ожидал ли этого «Tesonet», потому что с ними напрямую общался мой коллега. Сама эта инициатива была очень спонтанной. Мы решили провести такую акцию за один день накануне. Поэтому какой-то особенной большой рекламной кампании не было. Время было выбрано весьма интересное — с 8 до 9 утра. Этот временной отрезок отнюдь не самый популярный для пожертвований. В разговоре с коллегой накануне этой акции я сразу спросил его, осознают ли в «Tesonet» на что они подписались. Он ответил мне утвердительно. После того, как акция прошла, учредители «Tesonet» своими глазами увидели, что люди действительно пожертвовали такую большую сумму.

Конечно, один миллион евро это много даже для них, хотя они очень большая компания. «Tesonet» — единорог в Литве. После этого доната в миллион евро они с улыбкой говорили, что им предстоят тяжелые времена и нужно будет больше работать и зарабатывать. Но как они сами подчеркнули, что деньги-то они заработают, а вот войну Украине нужно выиграть, и это самое главное в данном контексте. Поэтому я думаю, что они задонатили эти деньги с радостью. Понимая, что они пойдут на благое дело.

Подведите, пожалуйста, ваши личные итоги за этот последний год с начала войны. Какие открытия вы сделали для себя? Какой опыт получили?

Думаю, что самый главный опыт, который получил не только я, но и все наше общество заключается в том, что наши внутренние проблемы с стране хоть и являются важными для нас, но сейчас они становятся немного второстепенными. Год назад за неделю до начала войны в Украине у нас был раскол в обществе на счет того, как нужно отмечать наш День Независимости. Сейчас эти расколы кажутся такими наивными и глупыми. За последний год наши внутренние проблемы отошли на второй план, а на первом плане на протяжении всего этого года всегда стояла война.

В Литве в обществе есть ощущение, что Украина защищает и нас тоже. Мы не Франция. И не Португалия. У нас, как и у Украины, есть граница с Россией и с Беларусью.

Война в Украине сильно впечатлила наших людей. Мы все иначе стали смотреть на наши собственные проблемы. Когда в Литве ты выходишь из своего дома, то видишь яркое спокойное небо, здесь не летают ракеты, не воет сирена, оповещая о воздушной тревоге, не нужно бежать в бомбоубежище. На фоне того, что происходит в Украине, наши проблемы несколько отходят. Да, подорожало топливо. Да, может возникнуть определенный экономический кризис. Да, возможно могут быть какие-то политические скандалы. Я думаю, что мы очень сильно повзрослели как общество. И это пойдет нам впрок. За этот опыт нужно платить. И мы платим. Мы платим и радуемся, что мы может хотя бы так отплачивать за это.

В Литве есть люди, которые каждое утро делают донаты для Украины. «RADAROM» — это самая масштабная акция по сбору средств, но существуют еще очень много других акций поменьше. Есть помощь для литовцев, которые воюют за Украину, есть гуманитарная помощь, есть помощь для украинских беженцев, которые пытаются обустроиться в Литве, пока они не могут вернуться в свою страну. Таких маленьких фондов существует множество.

Недавно в самые холодные месяцы отправляли в Украину генераторы. Есть такое ощущение, что помощь не закончится. Поначалу была какая-то надежда, что все может завершиться быстро, но сейчас мы осознаем, что очень быстрого окончания войны ждать, наверно, не стоит. Значит, нужно подготовиться. Нужно в каждой семье откладывать понемножку денег из своего бюджета для донатов на «Blue/Yellow» и на какие-то большие акции. И вот так жить. Я думаю, что это та самая главная мысль, к которой мы приспособились за этот последний год.

С кем из официальных представителей украинской власти или командиров ВСУ вы общаетесь лично, откуда получаете достоверную информацию о том, какая конкретно нужна помощь, чего не хватает?

Когда мы собирали на «Байрактар» и после того как турки подарили нам этот «Байрактар», у нас осталось порядка четырех миллионов евро. В тот период мы общались в принципе со всеми ведущими лицами Украины. Начиная от генерала Буданова и до генерала Залужного. От них мы получали всю информацию. Потому что для себя мы решили, что только с их помощью у нас будет возможность четко, эффективно и прозрачно эти деньги потратить. Мы хотели получить запрос именно от них, от самых главных людей. Так как они пользуются большим доверием и они лучше всего знают, что нужно для ГУРа (Главное управление разведки Минобороны Украины — прим.) и что нужно всем остальным. От них мы получали большие заказы, к примеру был запрос на 100 антидроновых пушек, которые обошлись в 1,5 миллиона евро. Получая запросы на такие большие заказы, мы должны иметь очень большую подпись из Украины и информацию, в какие именно батальоны нужно было поставить эти антидроновые ружья. Эту информацию мы и получили от главнокомандующих в Украине.

Сейчас точно так же. Поставку радаров в Украину будет курировать фонд «Blue/Yellow», который будет сотрудничать с украинскими командующими, которые в свою очередь видят общую картину лучше всех.

Вы уже бывали в Украине с гуманитарным конвоем после начала войны. Планируете ли еще поездку туда в ближайшем будущем?

Да, я планирую. Но я не хочу путаться под ногами. Ехать просто, чтобы ехать — зачем это? У нас бывали такие люди, мы их называем между собой «туристы войны». Люди, которые едут туда, делают там «селфи» и чувствуют себя после этого самыми большими героями. После того, как завершится акция «RADAROM» мы будем обсуждать какую пользу я могу принести, поехав в Украину. Возможно, поеду как журналист. Может быть, будет новый конвой, для которого мне нужно будет помочь собрать деньги.

Мы разговаривали и обсуждали с депутатами Верховной Рады, что я могу поехать в Украину и провести какие-то встречи, пообщаться как представитель дружественной страны. Думаю, моя поездка может состояться в начале весны. Чем глубже я смогу в это все вникнуть — тем лучше. Потому что нашим людям тоже нужно показать, что там происходит. Но повторюсь, путаться под ногами и ехать просто так я не буду. Людей, которые ездят туда нон-стоп, хватает. К примеру, Олег Шураев, руководитель фонда «1К», если не ошибаюсь, в самое ближайшее время едет в Украину. Его фонд работает для помощи Украине на полных оборотах, как и он сам. Мы же больше сосредоточены на работе здесь. Чтобы не дать людям забыть и не дать людям подумать, что они уже сделали все, что могли. После «RADAROM», конечно, будет какая-то небольшая пауза. Но наша задача продолжать говорить о войне остаётся неизменной. Будут еще другие акции. Если в Украине что-то случится, мы обязательно будем со своей стороны на это реагировать и помогать.

Общаетесь ли вы лично с простыми украинцами, которые живут в Украине и в Литве? Чем вас удивляют эти люди как нация?

Я больше информации об украинцах получаю от своих друзей, которые возвращаются из Украины после поездок с конвоем. Ко мне на передачу приходят люди, которые рассказывают о том, что они видели в Херсоне и других городах Украины. Наблюдая за происходящим, я выделяю один самый главный момент.

После всего, что я слышу вокруг себя, я делаю однозначный вывод, что это огромная ошибка с их стороны. Недооценить народ Украины.

И мне даже странно, что стратеги рашистской империи, имея какие-то исторические притязания о том, что Украина якобы должна быть их территорией, до сих пор так и не поняли, что такое душа Украины. Ее нельзя сломить. Все эти ракетные удары только делают украинцев более стойкими.

Я четко вижу, что каждый ракетный удар все больше и больше закаляет волю украинцев. Каждый удар рашистских ракет идет им самим во вред. Потому что этими действиями они только сами же разбивают свою иллюзию победы, которая у них почему-то до сих пор присутствует, хотя весь мир уже видит, что у них на это нет шансов. Украинский народ не сломить. По идее, это уже должно было бы быть ясно командирам рашистской армии. Читая и смотря их пропаганду, мы уже видим, что к ним понемножку приходит понимание реальности. Это понимание, конечно, завуалировано пропагандой. Но, повторюсь, понемногу осознание к ним приходит. Но конечно, это долгий процесс.

Известно, что после начала войны в Украине в страны Балтии переехало немало граждан России. Какова ваша личная позиция относительно того, стоит ли пускать таких граждан, предоставляя им политическое убежище? И как, на ваш взгляд, государство должно фильтровать эти процессы?

Наверно, это больше вопрос к моим эстонским и латышским коллегам. Так как в Латвии и Эстонии живет 30 или 40% русскоязычного населения, и эта проблема выглядит гораздо сильнее для них, чем для Литвы. В Литве никогда не было слишком много русскоговорящих. Их и сейчас приезжает гораздо меньше в сравнении с Латвией и Эстонией.

Моя персональное мнение на этот счет довольно резкое. Я думаю, что наше государство должно фильтровать это. Что нет такого словосочетания как «хороший русский». Если человек может доказать, что он был и ранее против агрессии России в отношении Украины, имею в виду с 2014 года, а не вдруг очнулся, что же творится. Если он активно работал над этим и у него есть доказательства своей твердой позиции против этой агрессии, то тогда такой случай конечно нужно рассмотреть и помочь.

Но тем, которые пытались бежать от мобилизации, я им как-то не очень верю. Считаю, что мы должны иметь четкую позицию, что Литва не станет для таких людей открытой дверью. То же касается и к примеру ситуации, которая недавно была с «Дождем» в Латвии.

Этот поезд уехал. Поезд Украины тоже уехал из зоны влияния бывшей империи. Нам уже гораздо интереснее обсуждать наше будущее сотрудничество с Украиной, говорить о том, как мы будем вместе работать. Украина, Балтийские страны, Польша и Чехия формируют новый интересный блок. Нам интереснее обсуждать это наше сотрудничество.

Возвращаясь к вашему вопросу о выехавших россиянах, то повторюсь, должны быть инициированы определенные процедуры. Не должна Ксения Собчак просто так беспрепятственно приезжать в Литву. Хоть она и приехала с израильским паспортом. Но все равно. Это был скандал в Литве. Наша страна не должна забывать это все.

Мое личное мнение, что каждого приезжающего нужно проверять. И да, если он точно стоял перед режимом и тому есть доказательства, таким людям нужно помочь. А если он просто решил уехать, чтоб сделать свою жизнь получше, то Литва ему точно не дом. У нас есть много беженцев из Украины и мы должны заботиться в первую очередь о них. А не думать о том, как чувствует себя душа русского либерала.