Станет ли разбираться полиция? Юристка Мадара Поле — о латвийском законе, вводящем штрафы в 700 евро за домогательства

В министерстве юстиции заявляли, что в закон сложно включить все возможные виды сексуальных домогательств. Что он включает в себя сейчас?

В идеальном мире туда включено всё — и комментарии в жизни, и в онлайн-общении. Классический вариант — когда к тебе кто-то пристаёт в ночном клубе или баре, проходя мимо, хлопает тебя по заднице и что-то говорит. 

Но проблема возникает с тем, чтобы это доказать, чтобы нарушитель получил хотя бы административный штраф. Если в соцсетях можно сделать скриншот, то в реальной жизни очень часто ситуацию пятиминутного домогательства трудно зафиксировать — всё остаётся на уровне «слово против слова».

Какие критерии тогда существуют для того, чтобы понять, было домогательство или нет?

Новое регулирование пытается дать определение, описывая, что это может быть всё, что затрагивает честь человека, пугает его, имеет враждебный посыл. Но в реальности сексуализированное насилие — на уровне домогательств или что-то более серьёзное — всегда направлено на то, чтобы подчинить человека, унизить его. Определить эти критерии в жизни зачастую трудно.

Здесь важно, чтобы взгляд полиции, которая в Латвии является ответственным учреждением, был направлен на пострадавших, и чтобы их свидетельства для начала принимались за правду. Потому что если нет физических доказательств, то других возможностей нет.

По этому поводу у части общества есть опасения: если пострадавшим не надо доказывать свою правоту, то легко можно оклеветать невиновного человека — неугодного начальника или надоевшего партнёра.

Всегда есть риски, что кто-то может злоупотребить законом, чтобы кому-то отомстить. Но в своей практике я не встречалась с такими случаями. Если бы за это предусматривалась уголовная ответственность, то там было бы необходимо расследование. Но даже административные штрафы не выписываются без разбирательства обстоятельств со стороны полиции.

Как всё-таки полиция может разобраться, было ли действительно домогательство или произошло какое-то недоразумение?

Это всегда зависит от ситуации. Конечно, очень поможет, если есть свидетели — бармены, прохожие, друзья пострадавшей/го. Если это было в публичном месте, то могут быть камеры наблюдения. 

В моей практике были случаи, когда можно было проверить видеозаписи, но полицейские эти возможности не использовали — правда, это было ещё до принятия нового закона. Полиция просто говорила: «Ну что мы можем сделать, этот человек уже ушёл» и не проявляла никакой инициативы.

Что делать в таких ситуациях, когда ответственные лица бездействуют?

Если есть возможность, стоит нанять адвоката, у которого будут полномочия требовать от полиции получения доказательств. Можно также обращаться к полицейскому руководству. Если административное дело просто закрывают, это можно оспорить и добиться продолжения процесса.

А пострадавшие могут самостоятельно требовать расследовать обстоятельства дела, предоставить видеозаписи?

С одной стороны, это слишком много — перекладывать эту работу на жертву. Но если это возможно, то, конечно, это поможет: чем больше доказательств будет предоставлено, тем лучше.

Как вам кажется, в данный момент наша полиция достаточно компетентна, чтобы разбирать такие ситуации, работать с нарушителями и потерпевшими, чтобы не ретравматизировать последних? Нужно ли специальное обучение, разработка алгоритмов?

В последние годы ситуация в этой сфере улучшилась, так как мы ратифицировали Стамбульскую конвенцию, которая обязывает проводить подобное обучение сотрудников правоохранительных органов. 

Становится лучше, но ещё есть куда расти.

Штраф — это компенсация для пострадавшего?

Штраф идет в госбюджет, пострадавший ничего не получает. Но есть возможность подать в суд и потребовать компенсацию через гражданский процесс. В таком случае не нужно платить госпошлину за подачу иска. Но это тоже не так просто, ведь пострадавшему придется готовить иск, проходить через судебные разбирательства, если он хочет что-то получить от того, кто совершил нарушение. Иначе никак.

Подразумевает ли новый закон защиту пострадавших — анонимность заявлений, защиту от возможной мести, агрессии правонарушителя?

Сама по себе новая поправка этого не содержит, это один параграф, короткий и конкретный. Но такие механизмы уже есть в наших законах — например, решение о разъединении, если пострадавшая/ий и нарушитель живут вместе. Есть возможность подать заявление анонимно, но на практике это не работает, так как тогда будет не хватать очень важной части дела — свидетельств и работы с пострадавшим лицом.

Как определяется степень тяжести преступления и размер штрафа?

На самом деле никак. 

В таком случае степень наказания определяет полицейский инспектор. Пока это новый закон, ещё нет каких-то кейсов, судебных разбирательств, в ходе которых мы могли бы видеть, как он работает на практике. Проблема также состоит в том, что тут есть и эмоциональный аспект — как оценить, насколько пострадавшей/му плохо от произошедшего?

Как эта проблема решается в рамках закона?

Сложно ответить, это очень чувствительный вопрос. Если бы это происходило в рамках уголовного процесса, то там сразу можно требовать компенсацию за моральный ущерб, и подразумевается, что для этого есть основания. В административном процессе не так, и необходимо доказать, каков был моральный ущерб, его объём — это всё усложняет.

Во многих европейских странах за сексуальные домогательства введена уголовная ответственность. Почему в Латвии не так?

Это и политический, и общественный вопрос. Во многих странах это действительно является преступлением. Но нам стоит поблагодарить законотворцев, что хотя бы такие меры были введены. Думаю, проблема в составе парламента — депутаты не то чтобы против, но боятся делать такие шаги. 

Нужно думать сразу о большом количестве аспектов, если включить домогательства в Уголовный кодекс.

Как вам кажется, административная ответственность и штраф до 700 евро — соразмерное наказание за подобное нарушение?

Если бы на практике всегда к нарушителям применяли хотя бы этот штраф, это уже было бы неплохо. Сколько раз я сама сталкивалась с домогательствами в клубах, например, когда мимо проходящий мужчина позволял себе меня потрогать. Это вот одна из ситуаций, где моё слово против слова другого. Может, если бы в этих ситуациях мужчин штрафовали на эти 700 евро, то они уже не позволяли бы себе вести себя так фривольно. Конечно, могут найтись те, кто регулярно домогается, пишет комментарии или преследует (с чем в Латвии ситуация не очень хорошая), кого не остановят эти штрафы, и он будет их копить.

Какие превентивные меры мы могли бы использовать для профилактики домогательств в нашем обществе?

Это, конечно, глобальный вопрос. Мне кажется, всё, что касается того, что мы можем или не можем себе позволить, упирается в понятие уважения. Если мы уважаем другого, то не хотим ему навредить. Нам нужно в целом развивать уважение к окружающим в нашем обществе.

Но понятие уважения у многих различается. Я часто слышала в ситуациях, когда мне было очень неприятно и некомфортно: «чего жаловаться, что к тебе пристаёт мужчина, порадуйся, что он к тебе проявляет внимание».

Было бы хорошо ввести в школах хотя бы базовое сексуальное образование, в рамках которого это всё обсуждалось бы — и что такое здоровые отношения, и где границы дозволенного в обществе. Чтобы дети и подростки понимали, что не нормально по отношению к ним и как нельзя себя вести с другими людьми.