Пан Михник, закономерный вопрос — вы не против, если говорить будем на русском языке?
Меня это абсолютно не смущает, потому что по-русски я понимаю, говорю. И я и в прежние годы говорил и писал постоянно, что я настоящий антисоветский русофил. А теперь я, значит, настоящий антипутинский русофил. Вся разница. У меня очень много друзей среди русских. Я шучу теперь в разговорах, у меня среди них много «шпионов» или, как их сейчас именуют официальные российские власти, «иностранных агентов», многие из которых приехали на этот кинофестиваль. И я не думаю, что мы должны обвинять русских, которые против Путина, развязавшего бандитскую агрессию в Украине.
Как вы относитесь к тому, что в Риге на днях переименовали улицы Пушкина, Тургенева и других представителей русской культуры?
Я вам сразу скажу, что Пушкин гениальный поэт, хотя он и написал в свое время стихотворение против Польши. Это действительно так, стихотворение называется «Бородинская годовщина» и я его могу наизусть цитировать.
«Но вы, мутители палат,
Легкоязычные витии,
Вы, черни бедственный набат,
Клеветники, враги России!
Что взяли вы?.. Ещё ли росс
Больной, расслабленный колосс?
Ещё ли северная слава
Пустая притча, лживый сон?
Скажите: скоро ль нам Варшава
Предпишет гордый свой закон?»
Но он все равно был при этом гениальный поэт и писатель! И, что важно — дитя своей эпохи. И правильно было бы его оценивать политкорректно, с точки зрения того времени. Точно также и Тургенева если брать.
Который жил в Париже, как и вы некогда в семидесятые годы, будучи эмигрантом.
У него много сказано в романах «Отцы и дети», «Дым» и даже в некоторых рассказах, название которых забыл. И я тоже могу по-французски, как он! Я еще с сэром Исайей Берлином, кстати, говорил о подобной проблеме. Ни Пушкин, ни Тургенев, ни Достоевский, ни Мандельштам не виноваты в том, что делает Путин. Пойдя войной в Украину, Путин убил гражданское общество в России.
На похоронах Навального все же было много людей. Что бы вы им сказали?
Я не знаю, что надо конкретно делать, но могу только сказать, что уверен: самая темная ночь имеет свой конец, тьма не вечна. Или, как говорят русские, самое темное время — перед рассветом. И вот увидим, что будет, когда эта ночь завершится. А пока скажу, что то, что сделал Путин — это самое большое поражение России в наступившем столетии.
Кстати, вы упомянули Исайю Берлина. Знаете, что он в Риге родился?
Конечно. Я у него лет тридцать назад брал интервью, это было в Оксфорде, и я ему так и сказал: «Вы самый великий сын латвийского народа!».
Вы в Риге часто бывали?
В предыдущий раз был год назад. Это случилось благодаря приглашению одной вашей школы, в которой учатся и русские эмигранты, кстати. Они изучают экономику и политику, я там читал лекции. А перед этим бывал в Риге один раз, это было уже достаточно давно — в девяностые годы брал интервью у вашего президента Гунтиса Улманиса. И еще я бывал в замечательной Юрмале, потому что мой коллега по «Солидарности» Ярослав Браткевич был послом Польши в Латвии, он меня приглашал.
С высоты вашего опыта — как жить людям вообще и в эти тревожные времена?
Это просто. По-человечески надо жить все-таки, вот вам мой ответ. С любовью и уважением или, во всяком случае, просто толерантно. Важно понимать такую мысль: живи и позволяй жить другому. Не мешайте друг другу жить в мире. Об этом писали все гении, тот же Генрих Гейне. Надо его читать, там все сказано.