Мы видим, что сейчас отношение к гражданам России и Беларуси настороженное. Но сегодня мы хотим поговорить именно о гражданах Литвы, которые поддерживают войну. Данных не очень много: есть опрос агентства Inspired, проведенный в октябре прошлого года. 13% опрошенных сказали, что в войне виноваты США, НАТО или сама Украина. Авторы опроса высчитали, что это приблизительно 200 тысяч человек. Может, у вас есть какие-то другие данные, и как можно прокомментировать эти цифры?
Других данных у меня, честно говоря, нет. 13% можно по-разному интерпретировать, много это или мало. Учитывая общие настроения в Литве, можно сказать, что достаточно много. С другой стороны, это не подавляющее большинство.
В этих цифрах можно найти корреляцию с тем, сколько людей пользуются так называемыми альтернативными источниками информации, включая ресурсы кремлевской пропаганды — не только на русском языке, но и на литовском, возможно на английском.
Я бы сказал так: эти цифры меня не удивляют, по-своему печалят, но они выглядят достаточно достоверными. По ощущениям, в реальности, видимо, так и есть.
Недавно в другой стране ЕС, Словакии, прошли выборы, где победили сторонники правых взглядов. И вот в Словакии большинство людей как раз на вопрос о войне отвечают, что виноваты США, НАТО и Украина. Вы не боитесь, что эта тенденция может дойти и до стран Балтии?
Я не боюсь. Я изучил вопрос Словакии, это аномалия в Европейском союзе. Если смотреть на результаты опросов, там очень большой процент людей, которые верят в теории заговора. Есть еще один интересный момент, нетипичный для других стран: люди с высшим образованием подвержены нарративам пропаганды и теориям заговора. Так что точного ответа нет, что случилось со Словакией. Есть версия, что это связано с политической традицией и очень сильным популизмом. Так что Словакия в этом случае очень интересный кейс, но в целом исключение.
Но есть уже Венгрия, теперь Словакия, настроенные на диалог с Кремлем.
Если говорить о Венгрии, то это позиция власти. Посмотрите на риторику партии, выигравшей выборы в Словакии — как только стало ясно, что они одержали победу, риторика несколько смягчилась. Тот же Орбан не блокирует общеевропейские решения по Украине.
В Литве политические силы, по крайней мере, доминирующие и «средневесовые», имеют четкий консенсус, что нужно помогать Украине. Такой же консенсус, насколько я знаю, есть в Эстонии и Латвии, где после 24 февраля 2022 года даже местная так называемая «русская» партия «Согласие» осудила вторжение. Они потеряли часть избирателей, но тем не менее, даже партия, от которой можно было бы ожидать яркой прокремлевской позиции, четко расставила акценты.
В Литве было несколько инцидентов. В Вильнюсе накануне 9 мая вывешивали красный флаг с надписью «Слава России», а когда на Кафедральной площади поставили подбитый в Украине российский танк, к нему несли цветы. Видео об этом в соцсетях часто сопровождали советскими песнями. Можно ли говорить, что в Литве существует «группа поддержки войны», которая ностальгирует по СССР, и что она может расти?
Определенные группы существуют. Другой вопрос, группы это или отдельные личности. Насколько я могу судить, и так, и так. Есть активные люди, которые давно такую позицию проявляют. С другой стороны, поскольку есть «перформансы» и их видно, создается иллюзия, что таких людей достаточно много.
Тенденций к росту я, честно говоря, не вижу. Можно их связывать с определенными опасениями, скажем так, экономической эмиграции из России, но я не думаю, что рост таких групп будет значительным.