Почему соседи России относятся к ней с опаской и мог ли российский спецназ высадиться у литовских берегов? Почему модель западной демократии оказалась нежизнеспособной в странах Ближнего Востока и что поможет решить кризис беженцев? На эти и другие вопросы в интервью «Новой газете-Балтия» ответил Роман Полько, бывший командир спецназа GROM польской армии, ныне генерал-майор в запасе.
Россияне убеждены, что их страна весьма миролюбива и искренне недоумевают, когда слышат обвинения со стороны соседей в имперских амбициях. В чем же дело, почему политика Москвы заставляет соседей волноваться и требовать у руководства Североатлантического Альянса военного присутствия стран Союза на своей территории?
Сначала была Грузия и маленькая победоносная война. Прекрасно помню, что тогда большинство политиков были убеждены в мирных намерениях Москвы. Затем была аннексия Крыма, нам стало ясно, что Кремль ни много ни мало мечтает о восстановлении СССР. Учения, которые Россия регулярно проводит у границ стран Балтии и Польши и в которых принимают участие чуть ли не десятки тысячи военнослужащих тоже, знаете ли, на оптимистичные мысли как-то не наводят. Если добавить,что во время некоторых учений отрабатывается нанесение тактических ядерных ударов по территории вероятных противников, думаю, вам перестанет казаться, что мы имеем дело с миролюбивой политикой. Стоит ли удивляться, что в Вильнюсе, Риге, Таллинне и Варшаве нервничают.
Некоторые аналитики предупреждают, что милитаризация нашего региона и появление в нем тяжелого вооружения и баз НАТО может не только не отпугнуть Кремль, а даже наоборот. Вынудит российских военных строить планы превентивного наступления.
Думаю, все так, только с точностью до наоборот. Чем больше россияне проводят военных маневров и учений у нас под носом, тем больше появится наших союзников. По моему мнению, до сих пор руководство Альянса и так попустительствовало российским военным. Чем НАТО ответило на маневры русской армии? Саммитом, на котором было принято решение создать пятитысячный корпус войск быстрого реагирования. Кстати, этот корпус до сих пор находится на стадии формирования и не прошел проверки серьезных маневров. Серьезной реакции мы дождались лишь из США, которые увеличивают свое присутствие в нашем регионе. Наши европейские союзники до сих пор на угрозу с Востока реагируют медленно.
То есть ни членство в Европейском Содружестве, ни в Североатлантическом Альянсе спокойствия не обеспечит?
Многие политики утверждают: вот мы вступили в НАТО и ЕС, и все, спокойствие и благосостояние нам обеспечены. Так вот это неправда. Любая организация состоит из членов, именно мы ее создаем, являемся ее потенциалом. Плоды подобного мышления мы пожинаем до сих пор. Начиная с конфликта в Грузии, Европа интенсивно и эффективно, забыв о собственной безопасности, разоружалась — Россия и другие страны вооружались.
Глава парламентской комиссии Литвы по обороне и безопасности Артурас Паулаускас заявил о том, что российский спецназ высадился на территории Литвы, конкретно на Куршской косе, неподалеку от Юодкранте и вел то ли учения, то ли разведывательную деятельность. По вашему мнению, российские военные могли рискнуть и организовать такую эскападу на территорию Литвы?
Да, могли. Служить в частях специального назначения в польской армии я начал в 1981 году, во времена Варшавского договора. Хорошо помню доктрину и менталитет советских военных, убежден, что они не изменились до сих пор. Проверить до грани возможного и невозможного способности потенциального противника, определить, где он силен, а где нет. Лично я в предполагаемой высадке российских спецназовцев около Юодкранте не вижу ничего скандального и невероятного. Предпочитаю воспринимать это как предостережение как самой Литве, так и другим странам Альянса. Не секрет, что Россия готовит спецназ для военных действий в Литве, Латвии, Эстонии и Польше. Здесь нет ничего невероятного или скандального — такова специфика нашей службы.
Если Россия готовит спецназ, то почему страны Балтии и Польша для таких же целей не подготавливают свой?
Агрессивность была свойством Варшавского Договора, там — да, мы искали слабости противника, искали куда ударить. Военная доктрина Альянса, прежде всего, концентрируется на защите своих границ. За все время службы в польской армии после вступления в НАТО я не помню ни одного случая, чтобы мы проводили секретные учения на территории чужих государств. Таких планов наверняка нет и сейчас. Бойцы нашего спецназа тренируются защищать территорию своей страны, а не вести диверсионные действия на чужой земле.
Экономика России переживает не лучшие времена, но финансирование армии остается на прежнем уровне.
Мне кажется, что нынешние власти России прекрасно понимают и помнят уроки падения СССР, который, собственно, и распался из-за непосильных трат на вооружение и интервенции в Афганистане. Именно поэтому в Сирии Россия использовала относительно небольшой воинский контингент.
Вскоре в России появится Национальная Гвардия, станет ли она аналогом Национальной Гвардии США?
Польша также приступает к созданию своей Национальной Гвардии, но мы ориентируемся на Америку. Наша гвардия будет оказывать помощь пострадавшим во время стихийных бедствий или ликвидации их последствий. Одной из задач польской гвардии будет территориальная оборона страны, помощь полиции и армии. Та Национальная Гвардия, которую принял решение сформировать Путин, скорее наводит на мысли о преторианской гвардии Римской империи или о формированиях диктаторов Ближнего Востока. Элитарные вооруженные формирования, стоящие вне закона. Думаю, сам факт создания такой гвардии указывает на страхи и сомнения ее создателя — Владимира Путина.
«Вежливые зеленые люди», герои Сирии — новый имидж непобедимых российских военных. Для вас, их западных коллег, — это хорошо или плохо?
Одной из основ армии является гордость мундира, гордость службы в ней. Точно также делаем мы в польской армии, так поступают вооруженные силы каждой страны. Голливуд вообще превозносит своих солдат, американские военные, как правило, сплошь и рядом позитивные герои, в конце фильма спасают и женщин и их собачек. Поэтому не стоит слишком удивляться или возмущаться тем, что россияне делают точно также. Вместо этого нам стоит делать свое дело так, чтобы в обществе гордились своими вооруженными силами, а не солдатами чужих стран.
Насколько, по вашему мнению, России удалось осуществить свои цели в Сирии?
Россия пришла в Сирию не для того, чтобы воевать с террористами ИГИЛа, она пришла для того, чтобы спасти режим президента Башара Ассада. Этого добиться удалось.
Кое-кто поговаривает, что раз страны Ближнего Востока не в состоянии навести порядок у себя дома, то Западу снова нужно вернуться в этот регион и силой оружия добиться мира.
Когда я слышу такие слова, мне вспоминается старая шутка, которая ходит в солдатской среде: мы будет сражаться за независимость Афганистана до последнего афганца. Думаю, что самый лучший способ навести в том регионе порядок — взять на вооружение методы американцев во время борьбы с режимом Талибана в Афганистане. Смертельный удар Талибан получил от Северного Союза, которому мы помогли вооружением, разведывательной информаций, авиацией и силами войск специального назначения. Это оказалось действенным рецептом, в отличии от тех ошибок, что пришлись на долю иракской интервенции западных стран. Когда я думаю о Ираке, я вспоминаю слова первого командующего военной операции «Иракская Свобода» Рикардо Санчеса. Санчесв своей книге заявил: «Реализация миссии, у которой нет окончательной цели, напоминает ночной кошмар». Режим Саддама Хусейна свергли, распустили армию. Естественно, что бывшие военные иракской армии быстро влились в ряды противников Запада. Новую армию Ирака готовили, тренировали и вооружали без учета психологии местных жителей. В результате солдаты новой иракской армии часто дезертировали, переходили вместе со своим вооружением в ряды ИГИЛа.
По-моему, самое время перестать на Ближнем Востоке думать и действовать как европейцы, отказаться от мысли насадить там демократию. Предоставить шанс местному населению решать свое будущее.
Вы служили и в Ираке и в Афганистане, почему стратегия Запада там не сработала, мира нет — и война продолжается?
Мне кажется, если бы мы хоть немного сосредоточились на мирных инициативах, в отличии от военных целей, то конфликта такого масштаба не было бы. К сожалению, вместо того, чтобы решать проблемы, войска НАТО окапывались на огромных военных базах. Откуда время от времени патрулировали окружающую территорию. Террористы прекрасно изучили наш образ действий.
Война вызвала волну беженцев, которая раз за разом накрывает Европу. Согласно одной из теорий, ответственность за это несут российские разведслужбы.
Хотя среди беженцев полным-полно не очень честных людей, в своем огромном большинстве это люди, которые бегут от ужасов войны, от ИГИЛа. К сожалению, среди них наверняка есть агенты ИГИЛа и сочувствующие этой террористической организации. Думаю, что теория, которая обвиняет Россию в том, что она дала импульс волне беженцев, ошибочная. Однако несомненно, определенные дивиденды от европейского кризиса с беженцами Россия получает. Внимание европейских политиков и общественности концентрируется на беженцах, их интеграции, а вовсе не на России и ее действиях на Украине. Более того, сейчас многие в Европе начинают смотреть в сторону президента России как спасителя.
Беженцы, которых в Европе все больше, часто желают пользоваться благами европейской цивилизации, но не желают интегрироваться.
К сожалению, Европа ошиблась не только в отношении нынешнего главы Российской Федерации, она сделала точно такую же ошибку по отношению к эмигрантам из стран Ближнего Востока и Африки. Долгое время политики утверждали, что необходимо быть толерантными по отношению к эмигрантам, не навязывать свои правила и разрешить жить по обычаям их стран.
Результат: в европейских городах появились районы-анклавы, населенные преимущественно эмигрантами из арабских и африканских стран. Анклавы, куда даже полицейские по одиночке или группами в несколько человек не рискуют входить. Разведывательную службу европейских стран предупреждали и предупреждают, что на территории Содружества находятся уже не сотни, а тысячи радикально настроенных исламистов. Очень надеюсь, что лидерам западных стран хватит силы воли, чтобы решить эту проблему, которую они сами же и создали.
Летом в Варшаве в Польше пройдет саммит НАТО. Каковы ваши ожидания?
Прежде всего, я ожидаю конкретных решений по вопросу обороны восточного рубежа НАТО. Ответов на вопросы: что, кто, как и где. Понятных шагов по развитию военной инфраструктуры в Польше и странах Балтии. Более тесного сотрудничества разведывательных служб стран, входящих в состав Североатлантического Альянса, тесного сотрудничества в области кибербезопасности.
