Еще нынешней осенью президент доверил ему формировать Кабинет министров, а совсем недавно он был изгнан из собственной партии. Алдис Гобземс — самый известный из новых политиков Латвии. И теперь уже, безусловно, самый скандальный. Будучи, вместе с Артусом Кайминьшем, сопредседателем партии «Кому принадлежит государство» (KPV LV), он публично обвинил своего соратника в причастности к коррупции. Одни сочли это предательством, другие — честным поступком. Сам Гобземс предательством считает поддержку партией KPV LV правительства Кришьяниса Кариньша, которое, по его убеждению, представляет ту самую «старую политику», против которой он вместе с бывшими однопартийцами и шел на выборы. Об этом и о своем видении нынешней и грядущей ситуации в Латвии он рассказал в интервью «Новой газете — Балтия».
Как вам работается в роли независимого депутата Сейма?
Мое предчувствие говорит мне о том, что не только я и не только Юлия Степаненко будем в этом Сейме независимыми депутатами. В принципе, это уже начало нового движения, и может оказаться, в случае всяких сложных ситуаций в этом парламенте, что самая большая фракция или одна из самых больших фракций будет состоять из депутатов, которые не будут принадлежать ни к какой из ныне представленных здесь политических сил.
Посмотрим. Время есть, можно хорошо подготовиться и продолжать стоять на тех идеалах и принципах, о которых я говорил перед выборами и после выборов. У меня в этом смысле ничего не меняется.
А ваше предчувствие не подсказывало вам, что случится такая ситуация, когда вас исключат из партии KPV LV и вы будете работать вне ее фракции в Сейме?
Мое предчувствие подсказывало, что, наверное, мои пути с господином Кайминьшем разойдутся. Это я уже чувствовал прошлым летом. Но, знаете как... Ничего нет тверже депутатского мандата — у меня есть самая большая и громкая трибуна, трибуна парламента, чтобы говорить про свои идеи. Я уверен, что уже сегодня смогу собрать пять подписей в Сейме, чтобы предлагать различные законопроекты. Так что, говорить, что я один — неправильно. Все зависит от того, как я буду работать дальше.
Я уже сейчас готовлю один, думаю, достаточно громкий законопроект, но пока не хочу говорить — о чем. Скажу только, что он связан с теми вопросами, которые я перед выборами обещал избирателям решить. И не только я, но и те люди из партии KPV LV, которые недавно голосовали против меня. Если успею — подам его на этой неделе.
Положа руку на сердце, скажите — вы ведь надеялись, что, оставаясь верным своим принципам, останетесь в партии, а за ее бортом окажется Артусс Кайминьш?
Ситуация может измениться. В будущем мы можем ожидать решения пары вопросов, связанных с уголовным процессом, начатым в отношении Кайминьша. В принципе, это основная причина, почему Кайминьш голосовал за правительство Кариньша. И мы сегодня не можем знать, что будет в тот момент, когда в парламенте будет рассматриваться вопрос по лишению депутатской неприкосновенности не только относительно Юрашса, но и других депутатов.
Почему вы сами не вышли из партии, когда KPV LV стала сотрудничать с Кришьянисом Кариньшем и соглашаться на уступки в процессе формирования правительства под его руководством? Ведь уже тогда было ясно, что партия предает интересы своих избирателей?
Ответ очень простой — тогда бы у всех появился аргумент: ты же сам ушел. А сейчас смотреть мне в глаза приходится тем людям, которые голосовали против меня, но которые попали в парламент, во многом, благодаря работе, проделанной мною перед выборами. Эта немного другая ситуация.
Я и сейчас могу принять решение и уйти из парламента. Но это, на мой взгляд, не было бы правильным решением, если ты обещал избирателям бороться до конца и быть в политике много лет. Это только начало. Если применить терминологию баскетбола — это только первая четверть игры. Мы не знаем, что будет через год, через два, но мое предчувствие говорит, что произойдет достаточно много изменений.
И эти грядущие изменения можно объяснить уже сегодня. Вы, например, видите нашего премьера? Что он делает, какие смелые решения он уже принял? Нет ничего! По сути, у нас нет премьера.
А что главное для господина Пабрикса, например, сейчас? Он вице-премьер и для него основной вопрос — VIP-карты от airBaltic. Потому что он министр и ему это надо. И через три недели после того, как было утверждено правительство, господин Пабрикс уже идет в отпуск, он уже устал.
Что я хочу этим сказать? Что это старое мышление, это та старая политика против которой я шел на выборы. Эта старая политика доказывает, что ничего не будет меняться, что никакие радикальные реформы для народа, для блага государства при таком составе правительства, который у нас сейчас, невозможны.
Что в этой ситуации лично вы можете сделать?
Во-первых, я могу предлагать какие-то изменения в законодательстве. Пусть они голосуют против, но это, думаю, может открыть глаза тем, кто еще не видит ситуацию такой, какая она есть.
Во-вторых, сейчас очень хорошее время, чтобы начать то новое движение, о котором я говорил выше. Ошибки в решениях правительства только помогут сделать это движение сильным. И это движение, люди, которые в нем будут вместе со мной, я уверен, не только выиграют следующие выборы, но и получат в парламенте большинство мест.
Пусть сегодня это звучит как утопия и многие могут над этим посмеяться, но я не сомневаюсь, что все получится именно так.
А как получилось, что прошедшие в Сейм от KPV LV люди, отказались от своих предвыборных целей и обещаний, войдя в правительство Кришьяниса Кариньша? Ведь это тоже были ваши соратники по движению за перемены? Я понимаю, у господина Кайминьша, как вы говорите, могли быть для этого какие-то свои личные мотивы, но у остальных четырнадцати человек?
Вы знаете, это всегда очень сложный вопрос, когда власть очень близко и ты можешь получить какой-то пост. В принципе, это большая проверка для каждого. Я всегда говорил, что получить пост, должность — это не самое главное. Конечно, чтобы реализовать программу партии — это важно. Но нельзя получить пост любой ценой. Есть разница.
Приведу только один пример. Когда я формировал правительство, Союз зеленых и крестьян (СЗК) был согласен на все те условия, которые я выдвинул. Мне кажется, что в такой ситуации логично было взять их в правительство и работать с таким партнером, который согласен реализовывать твои планы.
Сейчас же, когда «Новое Единство» не согласилось ни с чем, что было в программе KPV LV, я говорю — это ошибка. И сегодня я чувствую, что это не просто ошибка, а начало конца конкретной партии. Это летальная ошибка, которую сделала KPV LV.
Но у каждого свой путь. То, что я могу сказать — у Латвии будет прекрасное будущее, потому что в Латвии есть храбрые люди, с твердым позвоночником, которые будут способны держать свое слово и не станут бояться говорить правду. Например, о том, что наша страна сможет стать богатой только тогда, когда весь наш народ будет вместе. Кому-то это сплочение надо начать. И это обязательно случится, когда придет время. Может быть, для человека один-два года — это много, но для государства — очень мало.
Ранее в одном из интервью вы говорили, что стать премьером и создать правительство вам помешал Янис Борданс, лидер Новой консервативной партии. А совсем недавно, опять же высказываясь публично, главным виновником своего фиаско обозначили господина Кайминьша...
Здесь верно и одно и другое высказывание.
Если с Бордансом все более менее понятно — он был вашим прямым конкурентом в борьбе за премьерский пост — то в чем конкретно выражались действия Артусса Кайминьша, направленные против вас?
Господин Кайминьш два раза публично заявил, что он не соглашается на такое правительство, которое я формирую. Но перед выборами и он, и я, и все остальные члены партии говорили, что правительство формирует сам кандидат на пост премьера. Он один выбирает, какие будут министры и так далее. Все это мы оговаривали, но почему-то про это все потом забыли.
В принципе, было ясно, что еще перед тем, когда президент Раймонд Вейонис поручил мне формировать Кабинет министров, господин Кайминьш уже не хотел, чтобы я стал премьером. Он уже хотел, чтобы назвали другого кандидата. Это была внутренняя информация.
Вы говорите, что для подачи законопроекта можете уже сейчас собрать подписи пяти депутатов Сейма. Имеются ли в виду те четыре депутата от фракции KPV LV, которые, как и вы, голосовали против утверждения правительства Кришьяниса Кариньша?
Я думаю, что надо подождать, прежде, чем отвечать на этот вопрос. Во-первых, подождать конгресса KPV LV, который пройдет уже скоро. Во-вторых, подождать новых обстоятельств в нашей политике — здесь все меняется каждую неделю. Но я сегодня четко могу сказать — пять подписей у меня будет. Это совершенно ясно. В будущем будет больше.
Почему я так в этом уверен? Потому что в тот момент, когда я начал работу по защите пострадавших в Золитудской трагедии, была примерно такая же ситуация. Я остался один, все говорили: «Что он, сумасшедший, там вообще делает?». Но у меня было обещание перед людьми, чтобы они смогли получить компенсации, и я это обещание выполнил. Все мои клиенты могут пойти и получить компенсации. Я свою работу сделал.
Сейчас в политике все так же — я знаю, куда иду и зачем. Если бы я хотел быть депутатом в парламенте только четыре года и, если бы для меня был важен какой-то пост, наверное, я был бы тихим, спокойным, со всеми вежливым. Даже с коррупционерами. Но мои идеалы иные, поэтому меня не волнует, что сегодня у меня нет поста. Меня волнует наш народ и наша страна. И я знаю, что рано или поздно моя команда будет у власти.
